О Вечности, вечном и двигателе!

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Маэстро в 16.01.15 12:21

Мы с вами живем в мире, где все состоит из энергий!
Человечество научилось управлять энергией, но  в очень незначительном и ограниченном варианте!
Хорошо что сейчас нет "инквизиторов" от церкви! Но есть "инквизиторы" от науки. Лозунг их "Этого не может быть" и в аргументах своих они будут опираться на познанные научные факты, уровень истинности которых составляет 0.000000...01 от реальности!.
Предлагаю открыть "ветку" на форуме где можно будет поделиться новой, или хорошо забытой информацией о необычных вариантах преобразовании энергии, конструкциях, идеях и новшествах, которые официальная наука пока не признает или отрицает!
Вот интересный документальный фильм о нашем земляке, который занимался исследованиями ячеистых структур. Проводил эксперименты, создал летательный аппарат! Жил Он в п. Краснообск Новосибирского района. Есть малоизвестный уникальный музей созданный им, который находится в Краснообске (ВАСХНИЛ)

Маэстро
Маэстро
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 744
Возраст : 53
Город : Краснообск
Дата регистрации : 2010-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Banzai в 16.01.15 20:40


Сань , тут продолжение...
Banzai
Banzai
Пилот

Количество сообщений : 899
Возраст : 50
Город : Где-то там
Дата регистрации : 2008-03-14

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Director в 16.01.15 22:55


_________________
Парапланерный сайт "Directoria" http://paraplan.directoria.biz/
Director
Director
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 1843
Возраст : 57
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-22

http://paraplan.directoria.biz/

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Banzai в 17.01.15 0:07

Ещё о полётах



Дядька вообще много занимательного рассказывает.
Banzai
Banzai
Пилот

Количество сообщений : 899
Возраст : 50
Город : Где-то там
Дата регистрации : 2008-03-14

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Сергей_ТМ в 18.01.15 14:41

О вечности, вечном и двигателе!
Парус - чем не вечный двигатель?
Ну а для романтиков - Вера, Надежда, Любовь!!!
Вот тут все в одном флаконе. Smile

"Ребята, надо верить в чудеса...!!!" (с)



------------------------------------------------
Летающая ступа на  видео ничего общего с антигравитационной платформой Гребеникова не имеет.  Возможно она и летает, но на другом принципе.
Логика полковника Кондрашова, вызывает, мягко говоря, удивление. Smile

Сергей_ТМ
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 258
Город : Новосибирск
Дата регистрации : 2013-01-31

http://vk.com/id271119577

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Маэстро в 19.01.15 10:33

Прикольно! Давно такой хотел собрать!!!
Маэстро
Маэстро
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 744
Возраст : 53
Город : Краснообск
Дата регистрации : 2010-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Вот как!

Сообщение  Маэстро в 19.01.15 12:31

http://the-day-x.ru/rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitacionnyj-dvigatel-leonova.html  Fingers
В этой статье указывается причина удешевления углеродных энергоносителей!!!
Маэстро
Маэстро
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 744
Возраст : 53
Город : Краснообск
Дата регистрации : 2010-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty От силы воды!

Сообщение  Маэстро в 20.01.15 14:38

Маэстро
Маэстро
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 744
Возраст : 53
Город : Краснообск
Дата регистрации : 2010-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Test в 20.01.15 16:19

Маэстро пишет: ....
Саша, сила воды используется человеком многие тысячи лет. Это и мельницы, и лесопилки, и насосы, и другие энергозатратные механизмы. Только при чем тут "вечные двигатели"? А то у вас уже и парусник стал таким. Есть ветер - вечный двигатель, нет ветра - сломался, что ли?

Верить в такие механизмы можно только имея гуманитарное образование, никогда не открывая учебник физики, как минимум, не говоря уже про теоретическую механику и прочие дисциплины ВУЗов. На одном из видео хорошо показано, как "работает" антигравитационный летательный аппарат из пенопласта. Все это или шарлатанство, или розыгрыши, и других вариантов быть не может.

Определение ВД... пишет:Ве́чный дви́гатель (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу бо́льшую, чем количество сообщённой ему энергии.
Оказывается, Индия не только родина слонов и мекка парапланеристов, но и прародина первых упоминаний про вечные двигатели почти тысячу лет назад. Но, то, что можно простить древнему индийскому математику, совершенно не позволительно для жителей 21 века, потому что Нютон открыл свои законы 300 лет назад. Рассмотрим классическую схему "вечного двигателя".

О Вечности, вечном и двигателе! 220px-Perpetuum1

Если индийский поэт, математик и астроном Бхаскара видел только массовые доли грузов, считая, что они могут приводить систему в состояние вращения, то современный человек, вооруженный опытом и законами физики, легко объяснит то, что эта установка не может вращаться, используя знания момента сил относительно неподвижной оси, посчитав, что сумма этих моментов будет совершенно одинакова.

В общем, у меня вопрос. Учились ли изобретатели-любители "вечных двигателей" в школе хотя бы? Про ВУЗ даже не упоминаю...

В порядке просвещения, хорошая работа по истории изобретений "вечного двигателя", с формулами, разоблачениями и прочими объяснениями. Рекомендую: http://eternaldreams.ru/books/1/Artur-Ord-KHyum_Vechnoe-dvizhenie--Istoriya-odnoy-navyazchivoy-idei/1 Только, просьба непонятные части не пропускать. Вникать и понимать. Тогда и вопросов не останется...
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Director в 20.01.15 19:35

Саша, вот опять много букв написал, теорию подвел, курс физики вспомнил! Smile
Ты действительно считаешь, что не существует устройств
...позволяющих получать полезной работы бо́льшы, чем количество сообщённой ему энергии.

_________________
Парапланерный сайт "Directoria" http://paraplan.directoria.biz/
Director
Director
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 1843
Возраст : 57
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-22

http://paraplan.directoria.biz/

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Test в 20.01.15 20:01

[quote="Director"]Саша, вот опять много букв написал, теорию подвел, курс физики вспомнил! Smile
Ты действительно считаешь, что не существует устройств
...позволяющих получать полезной работы бо́льшы, чем количество сообщённой ему энергии.
Конечно, не существует.
Даже в ядерном реакторе мы имеем выделение энергии только в объемах, заложенных в энергии деления E=mc2. Дальше идет паровая турбина, с КПД примерно 10%, которая и выдает ток в лампочку Ильича или в модный Панасоник. Энергию воды мы используем примерно чуть более половины, ветра - очень меньше половины. Кроме того, любую половину мы теряем в преобразующих устройствах.

Вот вы летаете на ДВС, эффективность которых не превышает 20%, т.е. 1/5...1/4. Говорить в этом раскладе о том, что есть гравитационные установки, которые летают сами, движением мысли и силы притяжения ... ну, что ли не очень хорошо.

Тема про "вечные двигатели". Т.е. устройств, не получающих внешнее воздействие и двигающихся (вращающихся, прыгающих, летающих и т.п.) самостоятельно. Ну, что-то типа, с одной стороны больше шариков, с другой меньше, вот это и заставит его вращаться самостоятельно, без остановок, даже компенсируя силу трения в опорных местах.
Дело в том, что в физике любое действие равно противодействию. Ну и как толкнул колесо, так ему и сопротивляется трение качения. Не бывает.

Можете привести пример, если вдруг что-то такое открыли, а я не знаю. Если ты про, например, тепловые насосы, то там тем более все понятно, откуда берется энергия. Ну, в общем, нет вечного двигателя. Факт. Не будет счастья для населения Земли в ближайшие годы.

P.S. Я тут на бумаге посмотрел, как будет работать "вечный двигатель" с шестью балансирами. Ухохотался. Мато того, что он будет дергаться туда-сюда, он еще и в обратную сторону норовит пойти. В итоге останавливается быстро. Для простоты можно рассмотреть двухбалансирный аппарат.
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Director в 20.01.15 22:11

Саша, а насколько длинный будет твой пост про тепловые насосы? Very Happy

_________________
Парапланерный сайт "Directoria" http://paraplan.directoria.biz/
Director
Director
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 1843
Возраст : 57
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-22

http://paraplan.directoria.biz/

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Сергей_ТМ в 20.01.15 23:09

Test пишет: А то у вас уже и парусник стал таким. Есть ветер - вечный двигатель, нет ветра - сломался, что ли?
А из чего следует, что ВД (вечный двигатель) должен крутиться постоянно? Из определение, которое ты тут привел, это никак не вытекает. Главное получать энергию в ед. времени больше, чем отдавать, так же?  В случае с ветряком, а ветряки сейчас делают и парусного типа, никакой энергии мы ему не сообщаем, а только черпаем ее на халяву. Smile
Но если ты будешь настаивать, то пожалуйста, можно энергию буферизовать, например посредством массивного маховика. Делов то. Coolsmiley
p.s. Оцени, Александр, ни одной цитаты!!! Правда ж я хороший ученик? Smile
p.p.s. Вариант ВД - прилив, отлив, поплавок. Будет работать, пока Луна вокруг Земли вертится и океан существует, а это не мало - практически вечность.
p.p.p.s. Кому интересна тема антигравитационной платформы Гребенникова советую прочитать его книгу Мой мир. Когда я "копал" эту тему (середина 90-х) мне была доступна только одна глава из этой книги, спасибо Ю. Чередниченко. Сейчас нашел ссылку на всю книгу, вот она. http://bronzovka.ru/
Там он описывает как открыл, как делал, как летал и почему не открыл тайну жучка, от которого позаимствовал рисунок пластин, создающих анти-гравитационный эффект.
Именно на основании этой книги я усомнился в том, что "летающая ступа" имеет какое-то отношение к этой платформе.

Сергей_ТМ
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 258
Город : Новосибирск
Дата регистрации : 2013-01-31

http://vk.com/id271119577

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Test в 21.01.15 6:51

никакой энергии мы ему не сообщаем, а только черпаем ее на халяву.
Сергей, от замены слова "сообщаем" словом "черпаем" принцип работы не меняется. Ветровому двигателю сообщается энергия ветра для его работы, для ДВС или парового - черпается энергия сгоревшего топлива, в приливных электростанциях испоьзуют энергию приливов и отливов. Все это двигатели, использующие внешнюю энергию. И не важно, что это, мускульная сила человека, приводящая в движение велосипед или ветер, вращающий ветряк.

Суть "вечного двигателя" состоит именно в независимости от внешних источников. А любое внешнее воздействие по сути конечно, будь это ветер или прилив, даже запасенные в виде маховика, нагретой емкости или иного метода. "Вечный двигатель" первого или второго рода по определению движется сам, без внешнего воздействия, используя механический или тепловой принцип постоянной работы, т.е. имея КПД больше 100% для поддержания собственного независимого ни от чего движения, но этому мешают физияеские законы, действующие на всех нас.

Поэтому все двигатели или устройства так или иначе зависят от внешнего источника энергии. И работают, пока есть эти источники или условия для их работы. Все они дороги, не эффективны. Будь это иначе, мы бы давно пользовались ими и радоаались метафизической халяве. Но физика и тут мешает. Нужно или эту физику отменить, или использовать другие принципы. Но пока мозгов не хватает у человечества. Глупы людишки...
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Test в 21.01.15 7:10

Что касается антигравитации и прочей фантастики, то это интересно было читать у Бредбери, Шекли, Стругацких, Беляева, Ефремова и прочих Сильвербергов. Развивает фантазию у маленьких детей. Но потом же дальше нужно учиться? Верно? А не оставаться на уровне веры ребенка в сказки. Переходить к практике, если веры достаточно. Как минимум, сделать свой антинравитационный двигатель и летать на нем, а не параплане. Иначе это выглядит, как будто сумасшедший, начитавшись фантастики, твердит о том, что это есть, но сам упорно отказывается от применения и использования. Ежели кому-то по прочтении брошюры никому не известного изобретателя открылись тайны мироздания, то не упустите момент. Я сам верю сказкам, с детства. "Тут он в точку уменьшился, в комара оборотился, полетел...". Все просто, нужно только, чтобы царевна-лебедь обрызгала всего водой. Но некогда, знаете, все дела не дают. Однако, уверен, что что работает. Никто же не отрицает, что Пушкин - гений?
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Test в 21.01.15 7:38

Director пишет:Саша, а насколько длинный будет твой пост про тепловые насосы? Very Happy
А о чем там говорить? Все давно известно. Аналог стоит в каждом доме в виде холодильника, если говорить о компрессорном типе. Теплообменник, конденсатор, компрессор и т.д. Кто не знает, сообщу, что холодильник в квартире является нагревательным элементом. Куда-то же нужно тепло девать? Вот он и отапливает помещения.

В тепловом насосе все тоже самое, только берется энергия теплообмена с окружающей средой, типа водоема, скважин или иного типа. Что итогово позволяет получить на киловатт электроэнергии насоса, несколько киловатт тепла или холода, но за счет дорогостоящей теплообменной системы. Экономически у нас не эффективно, даже при таком халявном теоретическом чуде. Принцип работы известен. Отдельным лохам коммерсанты даже умудряются продать это "чудо". Радости на лицах от халявы пока никто не видел.
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Test в 21.01.15 7:44

Тему рассматриваю, как разговор с детьми. Они говорят, ну, как же это Деда Мороза не бывает? Вон, под елкой от него же подарок! Или увидев в телевизоре Бабу Ягу или Гарри Поттера наивно верят, что на метле можно летать, но сами только скачут по двору верхом на палке. Не получается пока....
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Командор в 21.01.15 9:13

Продолжая тему про Деда Мороза и всякие чудеса чудесные - немного о других энергиях...

http://www.together-info.ru/ru/info-portal/chennelingi/novoe-celitelstvo/

Командор
Инструктор

Количество сообщений : 343
Дата регистрации : 2008-03-19

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Маэстро в 21.01.15 9:44

Test пишет:
Маэстро пишет: ....
Саша, сила воды используется человеком многие тысячи лет. Это и мельницы, и лесопилки, и насосы, и другие энергозатратные механизмы. Только при чем тут "вечные двигатели"?
Саша, заметь что тема называется " О Вечности!...., вечном!.... и двигателе!" Ключевое слово, в данном случае, "И" двигателе! Отсюда вытекает что разные интересные  двигатели  хочется рассмотреть!
Доводы интересные ты приводишь, научные. Особенно нравится о сохранения баланса. А как считаешь,  баланс можно  нарушить в неподходящий момент! О Вечности, вечном и двигателе! 990961  Вывести систему из равновесия? Например магнитом или пружиной!!?

Саша! Спасибо что диагнозов меньше стал делать! О Вечности, вечном и двигателе! 579760  Даже если чувствуешь что общаешься с нами как с детьми о Деде Морозе то будь мудрее. детей не ругают за то что они дети, а принимают их такими какие они есть. Я сам гуманитарий больше и  мечтатель! Яне стыжусь этого совсем! А что надо??? О Вечности, вечном и двигателе! 27616
Маэстро
Маэстро
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 744
Возраст : 53
Город : Краснообск
Дата регистрации : 2010-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Сергей_ТМ в 21.01.15 10:21

Для Теста:
О Вечности, вечном и двигателе! %D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%80%D1%83-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-744805

Для Командора:
О Вечности, вечном и двигателе! Atkritka_1337681508_130
Это в отношении "целителей". Никогда, никому и ни при каких обстоятельствах не позволяй проникать в свое подсознание. Просто совет. В подсознание попадает принятая, но не осознанная информаця. Самый простой пример - "фонящий" телевизор.

Сергей_ТМ
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 258
Город : Новосибирск
Дата регистрации : 2013-01-31

http://vk.com/id271119577

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Сергей_ТМ в 21.01.15 10:33

Test пишет:
никакой энергии мы ему не сообщаем, а только черпаем ее на халяву.
Сергей, от замены слова "сообщаем" словом "черпаем" принцип работы не меняется.
........................................
Глупы людишки...
Это полный пипец. О Вечности, вечном и двигателе! 645183

Сергей_ТМ
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 258
Город : Новосибирск
Дата регистрации : 2013-01-31

http://vk.com/id271119577

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Test в 21.01.15 11:08

. Я сам гуманитарий больше и мечтатель! Яне стыжусь этого совсем! А что надо???
В общем, наверное, да. Технарь обязан грамотно писать и знать русский язык. Гуманитарий должен знать основы физических законов. Именно для этого и введено обязательное высшее образование. Не знать что-то, в общем, не стыдно. Не правильно в этом случае рассуждать о том в чем не разбираешься, ссылаясь на веру или мечты. Если кто-то считает, что пружиной или магнитом можно вывести систему из равновесия, то он просто не в курсе, что действие всегда равно противодействию, а у магнита есть два полюса (навскидку, 7 класс средней школы). И такая вера сродни вере в инопланетян. Но мы же тут не про фантастику или сказки?
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Маэстро в 21.01.15 11:28

Сергей_ТМ пишет:
Test пишет:
никакой энергии мы ему не сообщаем, а только черпаем ее на халяву.
Сергей, от замены слова "сообщаем" словом "черпаем" принцип работы не меняется.
........................................
Глупы людишки...
Это полный пипец. О Вечности, вечном и двигателе! 645183
О Вечности, вечном и двигателе! CuDY81mO
Маэстро
Маэстро
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 744
Возраст : 53
Город : Краснообск
Дата регистрации : 2010-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Test в 21.01.15 11:30

Сергей_ТМ пишет:
Test пишет:
никакой энергии мы ему не сообщаем, а только черпаем ее на халяву.
Сергей, от замены слова "сообщаем" словом "черпаем" принцип работы не меняется.
........................................
Глупы людишки...
Это полный пипец. О Вечности, вечном и двигателе! 645183
Ты тоже гуманитарий? Bat
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Филин в 21.01.15 12:21

Test пишет:..... Не знать что-то, в общем, не стыдно. Не правильно в этом случае рассуждать о том в чем не разбираешься, ссылаясь на веру .... И такая вера сродни вере в инопланетян.......
Саша! Относительно веры первых лиц государства ты просто еретик! Да еще и свое неверие навязываешь всем! Laughing
Филин
Филин
Инструктор

Мужчина Количество сообщений : 184
Возраст : 54
Дата регистрации : 2008-08-26

Вернуться к началу Перейти вниз

О Вечности, вечном и двигателе! Empty Re: О Вечности, вечном и двигателе!

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения