Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Test в 25.10.10 20:45

Эпиграф: "После сорока лет человек или сам себе врач, или он дурак". Авиценна.
(Перевод вольный, поэтому глядеть на смысл , а не форму) Very Happy

Собственно, пока сухая информация для размышления.

Решив, что с травмами и прочим все более-менее ясно, то все, что касается общих вопросов оказания первой помощи как-то ускользает из поля зрения. Случись с кем-то банальное отравление или что-то похожее на холеру, не знаешь, что и делать. Особенно, в отдаленных местностях. Тем более, вдали от цивилизации.

Короче говоря, в настоящее время слушаю, в свободное от работы время, нашего фельдшера. Еще день-два и мы приведем всю эту медицинскую псевдонауку в приемлемое для нормального человека понимание и доступный вид. Руководствуясь напутствием Авиценны, разумеется, т.к. он - наше все.

Пока без деталей, но пытаюсь привести в систему помощь при внутренних хирургических заболеваниях, инфекционных, кардиологических, всяких диабетах, астмах и прочих гипертониях, в доступном для масс виде, не обремененных медицинскими познаниями, но, тем не менее, не чуждых помощи другим.

В связи с этим, хочу узнать:
1. Кому это интересно и кто хочет в ближайшей перспективе прослушать такую лекцию?
2. От этого будет зависеть в какую форму превращать эту информацию?
3. Есть ли какие-то пожелания и прочие добрые слова?

Сразу скажу, что:
а) Этот краткий курс планируется в дополнение к курсу оказания первой помощи при травмах.
б) Занятия по первой помощи не прекращались и могут быть организованы при наличии желающих узнать, повторить, углубить.

Вопросы, обвинения и слова благодарности можно публиковать здесь. :39:
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Геннадий в 25.10.10 22:57

+1 Very Happy
Геннадий
Геннадий
Пилот

Количество сообщений : 285
Дата регистрации : 2009-01-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Test в 27.10.10 15:22

Сразу отмечу, что, если при оказании первой помощи при травмах мы полностью игнорировали саму возможность хронических заболеваний и разных проблем в сердечно-сосудистой системой, условно принимая во внимание практически здорового пилота, допущенного комиссией до полетов, то тут, по сути, речь и идет об общей помощи при общераспространенных и бытовых заболеваниях и осложнениях.

Если из аварийной аптечки категорически удалялись всякие нитроглицерины и но-шпы, с комментарием, что кто хочет может добавить, то тут мы говорим именно об их применении.
Помощь своим родственникам, коллегам в группе на выезде, просто помощь любому из окружающих на выезде, на дороге, на отдыхе.

При этом, подходы строятся так, чтобы не сильно вдаваться в медицину, и минимальными средствами уметь сделать максимум.
Технология простая: дать решение, где оно однозначное; объяснить вариантность, если она существует, и предупредить в тех ситуациях, где любое вмешательство может нанести непоправимый вред.

Кстати, обнаружилось, что некоторые препараты из аварийной аптечки могут помочь в тяжелой ситуации, но об этом только на лекции, т.к заочного обучения медицине не бывает.
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Test в 27.10.10 17:25

Во избежании ненужных споров и обсуждений ни о чем сразу оговорюсь:

1. Занятия как и в прошлый раз, будет вести медицинский работник, сотрудник с образованием и опытом работы на скорой. Понимающий разницу между первой помощью и лечением. Мы тут не говорим о лечении, мы говорим только и исключительно о ПЕРВОЙ ПОМОЩИ. Кто не понял, перечитайте предыдущее предложение еще два раза. Или три. Wink

2. Эта тема и курсы для тех, кто хочет научиться. Для тех, кто руководствуется принципом "как бы чего не вышло", по сути отказываясь учиться и уметь помочь своему ближнему, существуют кружки вязания и макраме. Но о них не в этой теме. Cool

3. Медицина и ее направления не являются областью исключительного знания, дарованного избранным. Медик, как человек обладающий профессиональными знаниями не сильно отличается от филолога, механика, строителя или юриста. Кстати, Авиценна не заканчивал никакого медицинского ВУЗа. Кроме того, целью курсов не является обучение профессии. Это обычные начальные знания со всеми нужными ограничениями. Все строят свои курятники на дачах, не опасаясь, что они рухнут, водят машины, не боясь попасть в автокатастрофу, чинят технику, не думая, что она может разрушиться. Но, как только дело касается медицины, тут же поднимается крик и истерика, умничанье и советы. Хотя большинство без чувства стыда глотают таблетки от головы, поноса и болей. Вы бы уж определились для себя. Smilies

4. Для меня все давно и точно ясно. Любому делу нужно учиться. Такая возможность есть. И первой помощи так же можно научиться, как и всему другому. А там, где все касается здоровья, а, возможно, и жизни человека, тем более нужно знать. Слово "знать" я подчеркну многократно, если кто-то еще не понял. Уровень этого знания каждый для себя может определить сам. Shocked

5. Весь вопрос в том, что любые знания и умения подразумевают ответственность. Тот ни за что не отвечает, кто ничего не знает и ничего не умеет. Так жить удобно. При этом можно еще и попрекать других, которые пытаются сделать что-то, научиться чему-то. Кстати, всегда удобнее и легче сослаться на последнее постановление ВЦСПС, запрещающее оказание медицинской помощи, и постоять в стороне. Sad

Если у кого-то есть советы, пожелания, рекомендации - я их выслушаю с удовольствием. И постараюсь понять их причину, и по возможности включу в курс, если пойму исходный посыл и буду уверен в необходимости этого. Да, меня нужно убедить, и это, в принципе, возможно.

Как обычно, курсы ориентированы на обычных людей, но имеющих желание узнать и уметь. Без желания и интереса ничего не получится в любом случае.

У медицинских знаний по первой помощи есть такая "неприятная" особенность: они крайне специфичны, не имеют практики, требуют большого внимания и периодического постоянного обучения даже для поддержания базового уровня. Приходить "на всякий случай" нет смысла. Можете попробовать, но поверьте моему опыту. Sad

Все, кто отрицает саму возможность иметь такие знания для тех, кто хочет их получить - идут в жопу. Very Happy
Все, кто предупреждает о том "как бы чего не вышло" и о том, что нельзя этому научить - идут в жопу. Very Happy
Все, кто сомневается в компетенции организаторов и лекторов этих общеобразовательных курсов - идут в жопу. Very Happy

Все, кто хочет узнать новое по первой помощи - добро пожаловать. Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. 734654
Все, кто считает нужным иметь возможность помочь человеку в случае необходимости - добро пожаловать. Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. 734654
Все, кто решил просто попробовать свои силы в этом, и не боится открыть для себя новые знания - добро пожаловать. Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. 734654


Теперь, вроде, все. Дату первых занятий я планирую на ноябрь, с днем определимся. На открытие, скорее всего, будут приглашены те, кого выберу я сам из тех, кто захочет. Как говорится, ждите объявлений. Very Happy

P.S. Мне, в общем-то массовость не сильно и интересна, я не массовик-затейник.
Вполне достаточно, если это будут даже всего два-три человека, прошедших такое обучение.
Саму возможность научиться я готов предоставить любому.

P.P.S. В этой же ветке (или в личке) можно записаться на предыдущий курс по оказанию первой помощи при травмах. Благо темы друг другом не пересекаются сильно.

P.P.P.S. Собственно, это пока анонс мероприятия. Афиша. Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. 131339
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Андрей Бородин в 27.10.10 17:58

... подумай, почему медик учится не 4 года как филолог, а поболе? Дать инфу, которую по времени дают несколько лет, в течении нескольких часов - профанация. Опасная к тому ж.
Андрей Бородин
Андрей Бородин
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 414
Возраст : 49
Город : Новосибирск
Дата регистрации : 2008-03-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Test в 27.10.10 21:14

Андрей Бородин пишет:... подумай, почему медик учится не 4 года как филолог, а поболе? Дать инфу, которую по времени дают несколько лет, в течении нескольких часов - профанация. Опасная к тому ж.
Андрей, ты не хочешь услышать, что это занятия по первой помощи. Это не мединститут за 4 часа. Это тот уровень, которому обучаются военные, МЧС, экстренные службы, альпинисты, дайверы, т.е. обычные люди, которые имеют совсем другие профессии и образование, но должны по роду занятий оказывать помощь себе и другим. И в этом нет ничего сверхъестественного или чудесного. Это - ОБЫЧНЫЕ базовые знания, которыми, по моему убеждению, должен обладать каждый. Не более.

В данной теме я лучше многих других знаю, что может уметь человек, который обучен основам первой помощи и умеет применять эти навыки. Мы предоставляем возможность, выбор всегда за теми, кто решил научиться и придет на занятия. НЕ хочешь, тебя никто не заставляет.

Если профессиональный медик считает возможным дать тот объем информации для обучения, значит понимает, что это возможно. Так же как и предупреждения об опасности определенных действий. Эти знания не являются секретными, их можно найти в любом медицинском учебнике, получение их под контролем, если не гарантирует, то очень сильно повышает вероятность того, что они будут применены во благо, а не во вред. И решение о применении принимает каждый самостоятельно для себя, руководствуясь своим пониманием правильности и основываясь на знаниях.

Андрей, я, честно, не вижу никаких препятствий и проблем. И мне не понятно, что именно тебя так напрягает?
Кроме общих слов и абстрактных рассуждений, ты бы мог дать конкретные замечания? Хотя странно, ты не знаешь ни как проводятся занятия, ни кто их проводит, ни что дается, ни каковы подходы, и между тем огульно возражаешь против самого их проведения? Почему? Почему упомянутые в начале службы могут организовывать такие курсы? Еще раз повторю, что по моему мнению этими знаниями должен обладать каждый.
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Андрей Бородин в 27.10.10 23:00

Test пишет:И мне не понятно, что именно тебя так напрягает?
Кроме общих слов и абстрактных рассуждений, ты бы мог дать конкретные замечания? Хотя странно, ты не знаешь ни как проводятся занятия, ни кто их проводит, ни что дается, ни каковы подходы, и между тем огульно возражаешь против самого их проведения? Почему? Почему упомянутые в начале службы могут организовывать такие курсы? Еще раз повторю, что по моему мнению этими знаниями должен обладать каждый.
Напрягают 2 вещи:
1. Твоя модерация. Bat Ты лучше удаляй сообщение целиком, а не оставляй от него хвост.
2. Ладно первая помощь при травмах. Но оказание помощи в случае непонятной ситуации, когда часто и врач не может определить что с человеком происходит.... Алгоритмов линейной логики в этих случаях нет. Слишком расплывчаты начальные условия бывают. И составить алгоритм действий по этому НЕЛЬЗЯ. Кроме очевидного - если человек загибается от чего-то, а от чего - не понятно, то не нужно вообще ничего из лекарств ему пихать и как можно быстрее доставить в больницу.
Авинценна мед институтов не кончал, ты прав, но имел колоссальную практику и соответственно опыт.
Хуже всего, если человек думает, что он знает и начинает эти знания применять. Может оказаться фатально.
Андрей Бородин
Андрей Бородин
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 414
Возраст : 49
Город : Новосибирск
Дата регистрации : 2008-03-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Прапор в 27.10.10 23:36

Да завязывай, Андрюх. Всё это уже обсосано говорено тыщщу раз. Никто ничо нового не скажет, у всех есть своё правильное мнение. (Лично я с лично Тестом согласен. в который раз. а ты нет.. ну и что теперь делать. чего кому доказывать?

Прапор
Пилот

Количество сообщений : 1060
Город : ст Мочище
Дата регистрации : 2008-02-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Test в 28.10.10 7:36

Андрей Бородин пишет:Ладно первая помощь при травмах. Но оказание помощи в случае непонятной ситуации, когда часто и врач не может определить что с человеком происходит.... Алгоритмов линейной логики в этих случаях нет. Слишком расплывчаты начальные условия бывают. И составить алгоритм действий по этому НЕЛЬЗЯ. Кроме очевидного - если человек загибается от чего-то, а от чего - не понятно, то не нужно вообще ничего из лекарств ему пихать и как можно быстрее доставить в больницу. ... Хуже всего, если человек думает, что он знает и начинает эти знания применять. Может оказаться фатально.
Ты сейчас сказал, что Земля круглая, а солнце встает на востоке. И? Руководствуясь твоими опасениями ничего не делать (я имею ввиду курсы)? С чего бы вдруг? Будем учить. Независимо от твоего мнения.

Помощь человеку при различных состояниях мало чем отличается от помощи при травмах. Вся медицина построена на алготритмах. "Если такие-то признаки, то делать то-то и то-то, а если чего-то не выполняется в логике, то не делать." Никто не отменял простейшего правила, доступного даже ребенку: "не знаешь что делать - ничего не делаешь".

Я говорю как раз о другом, услышь пожалуйста. Если есть возможность помочь человеку, используя полученные знания, то это всегда хорошо. Помочь в отсутствии медицины, вдали от цивилизации, когда оказание первой помощи важнее всего.

Насколько я понимаю, ты говоришь с позиции человека, когда телефон и волшебные цифры "03" доступны в любое время, хотя и это не панацея и не гарантия. Я же рассуждаю, во-первых, исходя из условий отсутствия этой самой медицины, в которых я сам бываю несколько раз в году, а, во-вторых, понимая, что можно сделать для того, чтобы астматик, диабетик, сердечник или иной мой попутчик мог быть доставлен в больницу в более кондиционном виде, по крайней мере, выполнив определенные правила и алгоритм действий.

Ты рассуждаешь про какие-то никому неизвестные случаи, когда даже врачи бессильны. Зачем о них даже говорить??? Ты хочешь предупредить об опасностях, подстерегающих на пути оказания помощи? Извини, но медработник об этом знает гораздо лучше тебя, обладая системными знаниями, опытом и взявшись читать этот курс. Известный факт, что большая часть даже врачей не умеют оказывать первую помощь.
Я же говорю о тех элементарных ситуациях, когда помощь нужно и можно оказать, не будучи обремененным медицинским дипломом, когда эта помощь может быть оказана и оказывается действенной.

Не имея знаний, не обучаясь, эту помощь тем более нельзя оказать. Собственно, об этом и тема ... Wink

P.S. Я сам получу эти знания в любом случае. Мне, собственно, дела нет большого до других, не хочешь - не учись. Я лишь предоставляю возможность. Мне как-то показалось, что пока других курсов, которые читает медик, у нас нет... Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. 990961
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Андрей Бородин в 28.10.10 8:46

Test пишет:Ты рассуждаешь про какие-то никому неизвестные случаи, когда даже врачи бессильны. Зачем о них даже говорить??? Ты хочешь предупредить об опасностях, подстерегающих на пути оказания помощи? Извини, но медработник об этом знает гораздо лучше тебя, обладая системными знаниями, опытом и взявшись читать этот курс. Известный факт, что большая часть даже врачей не умеют оказывать первую помощь.
Саша. Ты отличишь прохождение песка в почках от печеночных колик или аппендицита? Такого аппендицита, когда НЕ острый живот, при надавливании на бок боль не идет волнами и ни как ни куда не отзывается? А таких людей с неявными признаками сейчас большинство. Ты его будешь напарывать Ношпой, а ему всего-то на операционный стол надо. Пример не корректный, и я опять услышу твоё "Фи", но посмотри Интернов, на ТНТ. Там иногда прикольные сюжеты, когда зная кучу признаков не могут поставить диагноз.
Про бытовые случаи - для них на лекарствах пишутся показания к применению. Кстати, противопоказания - тоже.
Я не против конечно, обучай людей. Кто не дает-то? Но свою точку зрения тоже позволь иметь. И говорить её тоже.
Андрей Бородин
Андрей Бородин
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 414
Возраст : 49
Город : Новосибирск
Дата регистрации : 2008-03-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Прапор в 28.10.10 9:32

Андрей Бородин пишет:..............

С Днём Рождения! Желаю тебе летать летать летать... Не ругайся. Вон Билл Гейтс тоже сегодня родился, ни с кем не спорит )))

Прапор
Пилот

Количество сообщений : 1060
Город : ст Мочище
Дата регистрации : 2008-02-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Test в 28.10.10 9:44

Андрей Бородин пишет:Саша. Ты отличишь прохождение песка в почках от печеночных колик или аппендицита? Такого аппендицита, когда НЕ острый живот, при надавливании на бок боль не идет волнами и ни как ни куда не отзывается? А таких людей с неявными признаками сейчас большинство. Ты его будешь напарывать Ношпой, а ему всего-то на операционный стол надо.
Андрей, я вообще противник медпрепаратов, таблеток и прочей фармацевтики. Если не ошибаюсь, то у меня и дети ни одной таблетки за свою жизнь не выпили. Я даже у стоматолога без обезболивания все делаю.
Андрей Бородин пишет:Про бытовые случаи - для них на лекарствах пишутся показания к применению. Кстати, противопоказания - тоже. Я не против конечно, обучай людей. Кто не дает-то? Но свою точку зрения тоже позволь иметь. И говорить её тоже.
Еще раз повторю: я никого не обучаю. Я учусь сам. И предлагаю другим возможность научиться у профессионалов.

Говори свою точку зрения. Я не против, ты же знаешь. Только ты почему-то споришь не со мною, а с кем-то абстрактным, не имеющим ко мне отношения. Very Happy
На твой день рождения объявляется перемирие! Будь! Fly
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Андрей Бородин в 28.10.10 11:05

Прапор пишет:
Андрей Бородин пишет:..............

С Днём Рождения! Желаю тебе летать летать летать... Не ругайся. Вон Билл Гейтс тоже сегодня родился, ни с кем не спорит )))
Спасибо большое! А я и не ругаюсь не с кем. Very Happy А по поводу Билла Гейтса, так он как раз ругался и еще как. Ох, жизнь миллиардера не легка ведь..... :b4:
Андрей Бородин
Андрей Бородин
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 414
Возраст : 49
Город : Новосибирск
Дата регистрации : 2008-03-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика. Empty Re: Занятия по медицине. Часть 2. Общая практика.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения