Отгрейдировать дороги на Южном

Страница 5 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Пух! в 11.05.13 22:20

Test пишет:Цена за грейдер реальная. Искать его в Искитиме или Бердске, чтобы ехать было не так далеко.
Мне не интересно от куда поедет Грейдер, хоть с "жопы мира". Отсчет времени пойдем с момента прибытия техники на обЪект.
Считаю, что наоборот, нужно срезать только(!) середину, убирая тем самым колею и выравнивая дорогу. При таком варианте не возникает насыпного грунта, который еще нужно уплотнять.
Твой вариант хорош тем, что дорога поднимается, и перестает быть канавой, но он требует еще и тяжелый каток для уплотнения насыпи. Иначе в этой "пашне" первый же грузовик сделает непроезжаемую колею, а куски дерна дадут кочки после уплотнения. Ну и трудоемкость такого варианта в несколько раз выше.
Картина будет ясна после первых 10 метров. Думаю, что боковую дернину грейдер не возьмет.
Вот такое мнение. А по грейдеру нужно решать в любом случае.
Саша, если резать средину, ты углубляешь дорогу, а не поднимаешь ее. Мало того, куда ты денешь отсыпи, что оставит грейдер срезая средину? Я-же говорю, только о грейдеровке без отсыпи щебнем. Будет пыльно, это да, но не думаю, что больше чем щас. ))))
Этот способ самый финсово экономичный и практичный.
Но тут могу заблуждаться, тут есть люди, да че там, все кроме меня с вышками образованности. )))))

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты с инструктором в тандеме, обучение.
8 (383) 214-54-30
+7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану.
Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 %CF%F3%F5%21
Пух!
Пух!
Инструктор

Мужчина Количество сообщений : 758
Возраст : 44
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-25

http://www.impuls-paraclub.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Test в 11.05.13 22:52

Пух! пишет:Саша, если резать средину, ты углубляешь дорогу, а не поднимаешь ее. Мало того, куда ты денешь отсыпи, что оставит грейдер срезая средину? Я-же говорю, только о грейдеровке без отсыпи щебнем. Будет пыльно, это да, но не думаю, что больше чем щас. ))))Этот способ самый финсово экономичный и практичный. Но тут могу заблуждаться, тут есть люди, да че там, все кроме меня с вышками образованности. )))))
На вопрос, как правильно, не ответит даже начальник и главный инженер НовосибирскАвтоДора. Very Happy Я их могу, конечно спросить, но такие "дороги" не описаны ни в одном учебнике. И опыта такого ни у кого нет. Грунтовая дорога - она просто грунтовая, стихийно накатанная, существует только в ПДД, строят дороги по иному. Ладно, это все лирика. Very Happy

Про углубление дороги я сказал сразу, если срезать середину. Вернее, про сохранение текущего уровня. Я тоже говорю только о планировке дороги без щебня. Щебень пока не обсуждаем вообще. Грунт с середины (выступа колеи) благополучно уйдет на заполнение уклона дороги, ям и пересечения диагоналей, есть куда его девать. Как раз в этом варианте почти не трогается существующая накатанная дорога. Даже, если срезанная и насыпанная в ямы и понижения "середина" не выполнит своей функции выравнивания, то риски вообще минимальные, все останется не хуже, чем было. Да и по времени работы вариант срезки середины и минимального выравнивания дороги будет раза в 4 дешевле.
В твоем варианте (дело не в стоимости) я вижу только одну проблему - неукатанный слой дернового грунта 10-20 см толщиной. В котором по-любому будет выбита колея, еще хуже прежней. Так думаю. Я эту схему отбросил почти сразу именно по этой причине. Сам вариант более правильный, но проблемный в будущем, как мне кажется.

Задача нетипичная, результат можно проверить только практикой, к сожалению. Тут любое мнение против другого мнения, не хорошее и не плохое, просто мнение.
Тут просто нужно принимать решение: "будет так!". Если нужно будет подъехать и посмотреть, я постараюсь, только заранее скажи.
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Пух! в 11.05.13 23:14

Test пишет:
Тут просто нужно принимать решение: "будет так!". Если нужно будет подъехать и посмотреть, я постараюсь, только заранее скажи.
Позвоним, только приедь ... )))
За свое решение, я готов нести ответственность.

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты с инструктором в тандеме, обучение.
8 (383) 214-54-30
+7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану.
Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 %CF%F3%F5%21
Пух!
Пух!
Инструктор

Мужчина Количество сообщений : 758
Возраст : 44
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-25

http://www.impuls-paraclub.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Терминатор в 11.05.13 23:26

Толя! Я, хоть и "с вышкой образованности", довольно часто имею дело с грейдерами. Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 4983 У нас в порту четыре грейдериста. Из них одному ничего не надо объяснять: пришёл - увидел - побелил! Very Happy второму - всё рассказал и спокоен. Третий и четвёртый - просто балбесы. Полдня будут делать то, что первые два сделают за час и всё равно хреново.
Это я к тому, что от грейдериста многое зависит. Но у дорожников, мне кажется, все водилы д.б.опытные. Но при повремённых расценках могут просто тянуть резину.
Ещё раз моё мнение:
Землёй с углов креста (вместе с дёрном, куда ж его денешь) спланировать перекрёсток. Иначе, особенно при высокой траве, просто ничего не видно. Дёрн надо укатать самим же грейдером. Дороги же спланировать с отвалом в более глубокую колею. А потом ещё пройтись обратно передним ножом.
Цена реальная. Хорошему грейдеристу работы на 1,5 отсилы 2 часа. На каждый час работы положено 10 мин. перекура. Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 911881

_________________
Меня засосала парапланерная трясина,
А жизнь без полётов - не моя.
Терминатор
Терминатор
Мне лучше гордое - ПИЛОТ!

Мужчина Количество сообщений : 671
Город : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Пух! в 11.05.13 23:49

Терминатор пишет:.....
Ещё раз моё мнение:
Землёй с углов креста (вместе с дёрном, куда ж его денешь) спланировать перекрёсток. Иначе, особенно при высокой траве, просто ничего не видно. Дёрн надо укатать самим же грейдером. Дороги же спланировать с отвалом в более глубокую колею. А потом ещё пройтись обратно передним ножом.
Цена реальная. Хорошему грейдеристу работы на 1,5 отсилы 2 часа. На каждый час работы положено 10 мин. перекура. Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 911881
Сейчас дорога имеет вид "ванны" вот в неё и складывать всё с краёФ. Закатать самим же грейдером потом/
От тракториста ясен пень много чиво имеет значение/
Начальник сказал, что они понимают о чём речь, мало того, они знают сам обЪект т.е. место они знают. Я просто назвал Бердск-Южный, он ответил, что знает о чём речь, это аэродром говорит... Я даже ступил на пару секунд не знал чё ответить. )))

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты с инструктором в тандеме, обучение.
8 (383) 214-54-30
+7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану.
Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 %CF%F3%F5%21
Пух!
Пух!
Инструктор

Мужчина Количество сообщений : 758
Возраст : 44
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-25

http://www.impuls-paraclub.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Test в 12.05.13 0:08

Пух! пишет:Сейчас дорога имеет вид "ванны" вот в неё и складывать всё с краёФ. Закатать самим же грейдером потом/
От тракториста ясен пень много чиво имеет значение. Начальник сказал, что они понимают о чём речь...
Это "корыто" и есть основная проблема. Там пол-машины в некоторых местах скрывается.
Саша, конечно, на счет 2 часов сильно погорячился. Хорошо, если за рабочий день управится.
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Пух! в 12.05.13 1:10

Test пишет:Это "корыто" и есть основная проблема. Там пол-машины в некоторых местах скрывается.
Саша, конечно, на счет 2 часов сильно погорячился. Хорошо, если за рабочий день управится.
У нас нет необходимости сравнивать края с рабочей поверхностью. нам надо поднять дорогу, а для этого можно использовать края дороги.
Для этого совсемне обязательно пол метра срезать ...

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты с инструктором в тандеме, обучение.
8 (383) 214-54-30
+7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану.
Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 %CF%F3%F5%21
Пух!
Пух!
Инструктор

Мужчина Количество сообщений : 758
Возраст : 44
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-25

http://www.impuls-paraclub.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Test в 12.05.13 10:32

Пух! пишет:
Test пишет:Это "корыто" и есть основная проблема. Там пол-машины в некоторых местах скрывается.
Саша, конечно, на счет 2 часов сильно погорячился. Хорошо, если за рабочий день управится.
У нас нет необходимости сравнивать края с рабочей поверхностью. нам надо поднять дорогу, а для этого можно использовать края дороги.
Для этого совсемне обязательно пол метра срезать ...
Так и есть. Я думаю, что по факту получится "гибрид". В ровном месте нужно будет чуть срезать "серединку" (не нужно этого бояться, хуже не будет), чтобы убрать колею и чуть-чуть подровнять, а в кривых и глубоких, включая пересечение диагоналей, насыпать грунт с обочины. Там просто такая разная дорога, что одного решения не получится. Вполне разумная картинка. Работы минимум на 4 часа, смотреть по факту. В общем, скажешь на когда планируешь?
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Командор в 12.05.13 11:15

Можно я тоже немного поучаствую в диалоге? Very Happy Very Happy

По поводу пересечения диагоналей - это место можно не обсуждать, оно уже ровное. Девятого мая его заровняли, потом два дня подсыпали вновь выбиваемые колеи щебнем - сейчас это место уже проходимо без сброса скорости буксировщика. (Кстати, хочу отметить, что трафик через диагонали поля идёт очень приличный - за эти два дня там прошёл и большегруз, и несколько пазиков, и даже какой-то гусеничник, судя по следам на свеженакатанной дороге).

Сейчас обсуждаем в первую очередь диагонали, поскольку другие дороги находятся в лучшем состоянии, и там таких серьёзных проблем с глубиной колеи нет. По факту мы на диагоналях почти на всём протяжении имеем по две параллельные дороги, "старую" (в глубокой колее) и "новую" (накатанную рядом по траве). Старая колея в некоторых местах вообще не используется и заросла травой (как на северной ветке), либо используется только грузовиками, а нами не используется из-за глубины колеи (на трех остальных). Но в любом случае во всех местах есть дублирующая новая колея, по которой мы по факту и едем...

Поэтому оттого, что мы каким-то образом перепланируем "старые" ветки дороги, хуже нам не станет, мы ими сейчас всё равно не пользуемся. "Новые" дублирующие колеи равнять грейдером нет никакого смысла, они вполне проезжабельны. На них требуется только небольшой "ямочный" ремонт, который накрайняк можно сделать и вручную. Если с перепланировкой "старых" веток всё окажется удачно - мы получим по две рабочие полосы движения.

Рабочих вариантов, насколько я понимаю, два - либо срезать внутрь "ванны" боковины (то, что предлагает Пух), либо срезать серединку и просто выровнять полотно (то, что предлагает Тест). Думаю, в реальности будет комбинация этих вариантов...

PS. Завтра у меня назначена встреча с трактористом в Маяке, расскажу ему, что нам надо - после этого он сможет сказать, сколько денег за это хочет.

Командор
Инструктор

Количество сообщений : 343
Дата регистрации : 2008-03-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Пух! в 12.05.13 12:30

Командор пишет:
PS. Завтра у меня назначена встреча с трактористом в Маяке, расскажу ему, что нам надо - после этого он сможет сказать, сколько денег за это хочет.
Трактор на гусеничном ходу в Маяке?

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты с инструктором в тандеме, обучение.
8 (383) 214-54-30
+7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану.
Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 %CF%F3%F5%21
Пух!
Пух!
Инструктор

Мужчина Количество сообщений : 758
Возраст : 44
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-25

http://www.impuls-paraclub.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Командор в 12.05.13 12:37

Трактор в Маяке, но на каком ходу не знаю - я его пока не видел..

Командор
Инструктор

Количество сообщений : 343
Дата регистрации : 2008-03-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Пух! в 12.05.13 12:54

Если это гусеничный трактор, то тогда активируйтесь водители и опператоры лебёдок. )))
Моё мнение было бы таким, не очень бы мне хотелось по зубодробилке ездить. Понятно, что это не всегда так будет, НО, какое то время будет не АйС. )))
Вопрос цены конечно, мож он за касарь всё сделает. )))
Ну и бульдозер не срежет обочины дороги внутрь полотна, ну наверное. Бульдозеристы разные могут быть. )))
Привезти его на место, показать, услышать его партфолио ))) и впускать на "подиум".

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты с инструктором в тандеме, обучение.
8 (383) 214-54-30
+7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану.
Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 %CF%F3%F5%21
Пух!
Пух!
Инструктор

Мужчина Количество сообщений : 758
Возраст : 44
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-25

http://www.impuls-paraclub.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Командор в 12.05.13 13:10

Пух! пишет:Если это гусеничный трактор, то тогда активируйтесь водители и опператоры лебёдок. )))
Моё мнение было бы таким, не очень бы мне хотелось по зубодробилке ездить. Понятно, что это не всегда так будет, НО, какое то время будет не АйС. )))

Толь, поскольку это дублирующая дорога (старая), то даже если мы сделаем её для грузовиков и они там какое-то время покатаются, прикатывая её (а мы будем по прежнему ездить по траве по параллельной "новой" колее) - никому хуже от этого не будет.

Пух! пишет:Ну и бульдозер не срежет обочины дороги внутрь полотна, ну наверное. Бульдозеристы разные могут быть. )))
Привезти его на место, показать, услышать его партфолио ))) и впускать на "подиум".

Речь сразу шла о срезании обочины внутрь полотна. Просто может быть это не во всех местах целесообразно, где-то можно обойтись и менее трудоёмким срезанием центрального горба - но я сразу говорил о срезании боковин.

Командор
Инструктор

Количество сообщений : 343
Дата регистрации : 2008-03-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Пух! в 12.05.13 13:45

Командор пишет:
Толь, поскольку это дублирующая дорога (старая), то даже если мы сделаем её для грузовиков и они там какое-то время покатаются, прикатывая её (а мы будем по прежнему ездить по траве по параллельной "новой" колее) - никому хуже от этого не будет.
Будь я водителем этих сторонних машин, я бы не ездил по гребёнке, а так же бы перехал на вторую дорогу, что рядом.
Не каму не приятно ехать и дышать прирывисто.
Ну да и не суть вобщем, бульдозер можно развернуть и загладить лопатой его же след.

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты с инструктором в тандеме, обучение.
8 (383) 214-54-30
+7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану.
Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 %CF%F3%F5%21
Пух!
Пух!
Инструктор

Мужчина Количество сообщений : 758
Возраст : 44
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-25

http://www.impuls-paraclub.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Director в 12.05.13 16:18

Бульдозер не рекомендую, был печальный опыт ровняния участка! Сырую землю с травой превращает в руины атомной войны! Shocked
Только грейдер! Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 734654
Поискать в Искитиме, вполне реально! sech

_________________
Парапланерный сайт "Directoria" http://paraplan.directoria.biz/
Director
Director
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 1843
Возраст : 57
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-22

http://paraplan.directoria.biz/

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Пух! в 12.05.13 17:02

Director пишет:Бульдозер не рекомендую, был печальный опыт ровняния участка! Сырую землю с травой превращает в руины атомной войны! Shocked
Вот это и пугает, такойже опыт был ...

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты с инструктором в тандеме, обучение.
8 (383) 214-54-30
+7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану.
Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 %CF%F3%F5%21
Пух!
Пух!
Инструктор

Мужчина Количество сообщений : 758
Возраст : 44
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-25

http://www.impuls-paraclub.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Test в 12.05.13 19:07

Пух! пишет:
Director пишет:Бульдозер не рекомендую, был печальный опыт ровняния участка! Сырую землю с травой превращает в руины атомной войны! Shocked
Вот это и пугает, такой же опыт был ...
Правильно. Все дело в дернине. Она кусками срезается, а потом не уплотняется, так кусочками и остается.
В таком раскладе грейдер тем более не справится. Он только разравнивает ...
Test
Test
Капитан Очевидность

Мужчина Количество сообщений : 1224
Возраст : 57
Город : Новосибирск, Академгородок, тел. +7-961-874-07-00
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  БГ в 12.05.13 19:41

Test пишет: Он только разравнивает ...
И не только. Зачем ему сменные ножи устанавливают?
А вообще то, у грейдириста спрашивать надо, справится ли он с поставленной задачей.
БГ
БГ
Пилот

Мужчина Количество сообщений : 784
Возраст : 47
Город : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2008-04-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Пух! в 15.05.13 21:36

))) Дождались, Грейдер о котором я писал снят с работ из-за вроде как нерентабельности.
Так что остаются связи ТК в Маяке Wink

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты с инструктором в тандеме, обучение.
8 (383) 214-54-30
+7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану.
Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 %CF%F3%F5%21
Пух!
Пух!
Инструктор

Мужчина Количество сообщений : 758
Возраст : 44
Город : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2008-02-25

http://www.impuls-paraclub.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Отгрейдировать дороги на Южном - Страница 5 Empty Re: Отгрейдировать дороги на Южном

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения