Затяжка параплана кайтом

 Не ссортесь девочки...  
Саня , Командор, я знаю где твоему таланту применение найти... и опять же, ещё не у кого не было - затяжка порнопланериста за кайтом  
Будем в переди планеты всей    ну если конечно удастся   ... от тебя требуется только ты , "малинка", и пароплан, который не жалко...
Тебе , я так понимаю, всё равно , а вот для человечества это большой шаг...
А то Бориска уперается, лететь не хочет...  

БГ пишет:За "базар" в первую очередь не отвечаешь ты, начались разные отмазки и толкования

Да, Борь, всё с тобой понятно)))

Всего доброго)

Banzai пишет:Саня , Командор, я знаю где твоему таланту применение найти... и опять же, ещё не у кого не было - затяжка порнопланериста за кайтом  
Будем в переди планеты всей    ну если конечно удастся   ... от тебя требуется только ты , "малинка", и пароплан, который не жалко... 

Ну давай попробуем, я не против...

Малинки имхо не надо, нужен только эластичный трос. Хотя, возможно, ты какую-то иную схему имеешь в виду - давай обсудим.

Пилот, параплан и трос считай у тебя есть. Осталось найти кайтера-буксировщика (он тоже есть, насколько я понимаю?) )))

Командор пишет:

БГ пишет:За "базар" в первую очередь не отвечаешь ты, начались разные отмазки и толкования

Да, Борь, всё с тобой понятно)))

Всего доброго)

Ну вот, опять словоблудие.

Тебе все понятно, а мне нет. Я выбрал, предложенный тобой вариант, повторю:

"Ну, а на счет пари, пожалуйста, раз уж на кайте ты пока не могешь, повтори свои подвиги в шортах и майке среди плавающих льдов на серфе, когда тебе удобно, только без меня, времени у меня и желания нет бодяжить все это дальше, поверю на слово"

И чего?

БГ пишет: Тебе все понятно, а мне нет. Я выбрал, предложенный тобой вариант, повторю:

"Ну, а на счет пари, пожалуйста, раз уж на кайте ты пока не могешь, повтори свои подвиги в шортах и майке среди плавающих льдов на серфе, когда тебе удобно, только без меня, времени у меня и желания нет бодяжить все это дальше, поверю на слово"

И чего?

А чего ты хочешь от меня СЕЙЧАС?

Я в мае покатаю, фотку выложу. Может быть и ролик сделаю. Тебе останется поверить на слово, как ты и хочешь.

Командор пишет:

Я покатаю, фотку выложу. Может быть и ролик сделаю. Тебе останется поверить на слово, как ты и хочешь.

Теперь понятно. Ну, ежели что дату мероприятия сообщи, особенно, если на выходной, реально найдутся желающие посмотреть и поддержать тебя, я не исключение.

Сань, а как на счет зимнего кайта? Вот морозы спадут, подъезжай на Нео, посмотришь, матчасть поюзаешь. Современные планочники с хорошими лыжиками - песня.

Вот, в субботу увлекся уехал до Боровских, в результате всю морду лица обморозил.

Banzai пишет:Будем в переди планеты всей    ну если конечно удастся   ... от тебя требуется только ты , "малинка", и пароплан, который не жалко... Тебе , я так понимаю, всё равно , а вот для человечества это большой шаг... А то Бориска уперается, лететь не хочет...  

Э-э-э-э, надеюсь вы это не серьезно? А то я прикинул даже без расчетов, что получится, ничего оптимистичного не получилось... Хотя "бориска", конечно, полетает, хочет он или нет ...   

Саш, сколько метров трос у Малинки?
И ещё, Сань, у тебя лыжи горные есть? С них стартовать вообще бы без проблем было... Борд с одной пристёгнутой нагой не канает
Почему это не серьёзно? Тяги -так Боря Чарлика 5-кой ручичной с места тянул, так что тяги  хоть отбавляй... регулировка тяги на планочнике тоже в норме - ребятишек за собой на сноуборде кататься учу ...связь по сотовикам с гарнитурой, ну и плюс рации... так что всё ОК. А вектор тяги, относительно ветра, через заякарённый блочок можно хоть поперёк направить 

Banzai пишет:Саш, сколько метров трос у Малинки?
И ещё, Сань, у тебя лыжи горные есть? С них стартовать вообще бы без проблем было...

У меня есть несколько бухт эластичных тросов разного диаметра, от 3ки до 5ки, и длиной от нескольких сотен метров до километра. Поэтому могу подобрать под любую идею.... и связать хоть несколько км в линию.

Идея с роликом для изменения вектора тяги прикольная, готов попробовать. Ледобур-карабин найду, если надо... Ботинки-лыжи тоже есть, лыжи мягкие, не для больших скоростей, но в данной схеме это значения не имеет, вполне подойдут.

В общем-то я готов попробовать и "прямую" схему, без блочка - если будет готовый к таким испытаниям "буксировщик". Можешь считать, что готовый лететь пилот с куполом для испытаний есть...

Командор пишет:
В общем-то я готов попробовать и "прямую" схему, без блочка - если будет готовый к таким испытаниям "буксировщик". Можешь считать, что готовый лететь пилот с куполом для испытаний есть...

Это только боком к ветру, иначе тяги у кайта не хватит. Слишком больших и тяговитых кайтов у нас нет. А в большой ветер кайт не нужен.

И еще, вес кайтера должен быть как можно больше, так боковые нагрузки от кайта и параплана легкого кайтера будут стягивать по ветру.

P.S. Самый подходящий буксировщик - Геннадьевич и кайт у него есть Озон Эдж 19 кв. метров.

Без блочка не получится (мы это уже на аэробуксеровке проходили    Вадим в курсе  )... максимальная тяга поперёк, даже чуть по ветру получается ...ну и режим затяжки так отслеживать и отрабатывать удобно.
Верёвки вязать не стоит, чтоб зацепов за блочок не было. Блочок, кстати, можно через поводок зацепить , чтоб верёвка не по снегу ехала.
Если тяги Джокера-11 не хватит , то у Генадича 19-ху отоберём. Хотя, если купол перед стартом вывести на ветер, не дожидаясь дурной тяги , как на активке    то сопротивление минимальное получается, да и заброса из за избыточного растяжения верёвки не будет.
Отцепки с обоих сторон. Верёвки не меньше 500м надо, чтоб отыгрывала хорошо. На концы верёвки, блочок и ледобур, можно бутылки тёмные пивные привязать , чтоб искать было легче.
Ледобур один у меня есть, но двумя заякариться было бы лучше.
Осталось только гарнитуру для своего шахтёрского телефона найти   и погоды дождаться. Ветра метров 5-7 надо.
Еще вопрос как себя динамичка в мороз ведёт, но это можно без праплана на "плуг" проверить.

БГ пишет:

Командор пишет:В общем-то я готов попробовать и "прямую" схему, без блочка - если будет готовый к таким испытаниям "буксировщик". Можешь считать, что готовый лететь пилот с куполом для испытаний есть...

Это только боком к ветру, иначе тяги у кайта не хватит. Слишком больших и тяговитых кайтов у нас нет. А в большой ветер кайт не нужен. И еще, вес кайтера должен быть как можно больше, так боковые нагрузки от кайта и параплана легкого кайтера будут стягивать по ветру.

Боря, по всем признакам, как только параплан оторвется от поверхности и начнет набирать высоту, то он начнет утягивать вверх кайтера. Я часто катаю своих на буксире. Если пассажир едет по поверхности, то он - благо, кайтер получается в растяжке между ним и кайтом, и можно ветер раза в полтора превышать. Но как только вектор нагрузки от параплана сдвинется вверх, то кайтера должно оторвать от поверхности.
Если уж вы такие эспериментаторы, то нужна тяга кайтера через блок (и сблокированные ледобуры), а так же оперативная отцепка, чтобы не получилось, что кайтера начнет тянуть обратно, как только тяга "кончится". Если, конечно я все правильно понял в ваших намерениях?

P.S. Пока отвечал, отвлекаясь на работу, Дима, по сути, написал тоже самое. Так и есть.
Плюс еще нужны добровольцы-помощники, чтобы "охранять" зону 500 метровой веревки. Но это вопрос решаемый.

Пора уже ставить ставки!   
Мне кажется, что выше 100 метров не подняться. А скорее всего 50. Тяги не хватит.

Test пишет:Пора уже ставить ставки!   
Мне кажется, что выше 100 метров не подняться. А скорее всего 50. Тяги не хватит.

Так ведь кайтера можно не одного в буксир ставить, а упряжку целую! 

Маэстро пишет:

Test пишет:Мне кажется, что выше 100 метров не подняться. А скорее всего 50. Тяги не хватит.

Так ведь кайтера можно не одного в буксир ставить, а упряжку целую! 

да-да, я тоже видел этот мультик про Мюнхаузена ...

Вариант летний:



Вариант зимний:



С инструкцией, как все нужно сделать:



Ну и памятник этому событию уже есть:



Иллюстрация по теме:

Test пишет:
Боря, по всем признакам, как только параплан оторвется от поверхности и начнет набирать высоту, то он начнет утягивать вверх кайтера. Я часто катаю своих на буксире. Если пассажир едет по поверхности, то он - благо, кайтер получается в растяжке между ним и кайтом, и можно ветер раза в полтора превышать. Но как только вектор нагрузки от параплана сдвинется вверх, то кайтера должно оторвать от поверхности.
Если уж вы такие эспериментаторы, то нужна тяга кайтера через блок (и сблокированные ледобуры), а так же оперативная отцепка, чтобы не получилось, что кайтера начнет тянуть обратно, как только тяга "кончится". Если, конечно я все правильно понял в ваших намерениях?

P.S. Пока отвечал, отвлекаясь на работу, Дима, по сути, написал тоже самое. Так и есть.
Плюс еще нужны добровольцы-помощники, чтобы "охранять" зону 500 метровой веревки. Но это вопрос решаемый.

При тросе 500 метров и затяжке до 100 метров угол троса относительно горизонта не превышает 20 градусов и вектор тяги вверх не превысит 10 кг. поэтому здесь проблем ноль, а вот боковая значительно больше и ног от нагрузок надолго не хватит.

Через систему блоков даже теоретически неинтересно.

БГ пишет:При тросе 500 метров и затяжке до 100 метров угол троса относительно горизонта не превышает 20 градусов и вектор тяги вверх не превысит 10 кг. поэтому здесь проблем ноль, а вот боковая значительно больше и ног от нагрузок надолго не хватит.
Через систему блоков даже теоретически неинтересно.

Боря, не вопрос, я приду посмотреть, как все это будет выглядеть. Готов помогать.

Что касается системы блоков, то тут ты зря.
Допустим, ветер дует от Тайваня, т.е. точно на берег в районе Неокома. Параплану идеально лететь в направлении острова от берега.
Кайтеру более выгодно ехать поперек этого движения плюс-минус 30 градусов. Т.е. параллельно берегу.
Вытягиваем трос на всю длину от берега, делаем станцию из ледобуров с карабинами и блочком.
Ты начинаешь движение от этого места, параплан летит к нему. Минусы есть, ограничение в длину троса и отцепка вовремя, иначе оба "прилетают".

В твоем случае (без блоков), ты будешь ехать примерно на Бердск или Бумеранг (грубо по направлениям), т.е. градусов 30-40, мне кажется, что потеряешь часть ветра, которую не компенсируешь движением. В итоге получится не затяжка, а катание на воздушном змее, типа парасейлинга. Пока такое видение ситуации ...

По моему опыту буксировки легкого лыжника, движение в ветер, скажем 10 м/с, превращается из эстремального-одиночного, в медленное и печальное в тандеме. Пару раз меня "упускали" в этом движении, бросало еще как. А тут мне видится все будет еще грустнее, типа наземки на буксировке в движении на лыжах, если ветерок будет всего 5 м/с. Не знаю, сможешь ли компенсировать тягой и площадью. У тебя кайтовый опыт побольше, но сомнения ты не убрал.

P.S. А какая тяга на лебедке? В кг, Н, или других физических единицах? Напомни?

Test пишет:

P.S. А какая тяга на лебедке? В кг, Н, или других физических единицах? Напомни?

Сам понимаешь, тут много факторов, для кайта желательно не больше 20 кг.

Здесь я излагаю свое мнение, что теоретически это возможно. С практической точки зрения затяжку можно осуществить, только потому что это еще никто не делал и все. Особого желания участвовать в данном мероприятии нет. Нет лишнего свободного времени, освоение новых горизонтов на кайте сейчас для меня более интересно.

БГ пишет:

Test пишет:P.S. А какая тяга на лебедке? В кг, Н, или других физических единицах? Напомни?

Сам понимаешь, тут много факторов, для кайта желательно не больше 20 кг.

Здесь я излагаю свое мнение, что теоретически это возможно. С практической точки зрения затяжку можно осуществить, только потому что это еще никто не делал и все. Особого желания участвовать в данном мероприятии нет. Нет лишнего свободного времени, освоение новых горизонтов на кайте сейчас для меня более интересно.

Так и я про это. По опыту буксировки, да, примерно 10-20 кг - это уже и есть потолок. Когда ты еще можешь как-то ехать, и "вытолкнуть" кайт вперед, в вымпельную зону. При этом "бегемотик" едет сзади, или поперек ветра, или немного по ветру. Если ты планируешь, что достигнешь нужной скорости для параплана (скажем, 40 км/час) и сможешь ее поддерживать с помощью кайта, при наличие "птеродактиля" на прицепе? По памяти, я всегда упирался в ограничение скорости, вызванное "пассажиром", а скорости редко превышали 30 км/час. Поэтому и думаю, что будет парасейлинг, или просто буксировка. Но не затяжка.

Можно Захарова попросить. У него и опыта и снаряжения хватит. Только боюсь, что он не согласится.   
Кстати, в знаменитой гонке за воздушным шариком по ветру, Володя точно все предсказал. Может и тут его спросить?

Кстати, глянул, всю эту бодягу Дима запустил. Его идея. Пусть и едет на кайте.   

Test пишет:P.S. А какая тяга на лебедке? В кг, Н, или других физических единицах? Напомни?

Тяга на лебедке на соло-пилота 50-90кг в зависимости от веса пилота.

Banzai пишет:Еще вопрос как себя динамичка в мороз ведёт

Нормально она себя ведёт, так же как и летом...

Test пишет:Пора уже ставить ставки!   
Мне кажется, что выше 100 метров не подняться. А скорее всего 50. Тяги не хватит.

Какую ставку ты готов сделать?))

Я как любитель всякого рода пари (они меня мотивируют на установку достаточно высокой планки) готов поставить аналогичную ставку, что поднимемся выше 100м. Даже, например, выше 150. Просто чтобы разбег цифр был...

Принимаешь пари?))

Test пишет:
Можно Захарова попросить....

Парни - хбз...
Надо пробовать.

На прямую без блоков - думаю шансов ноль.
Ибо, правильно - парапланщику лучще взлетать с ветром в морду, а кайтеру тянуть - от галфвинда, плюс-минус, точно пока не понятно...


Поэтому, как минимум - обязательно "наземная станция" - блок меняющая направление тяги на 90 град плюс-минус.

ну и еще напрашивается полиспаст, удваивающий тягу, которую сможет развить кайтер.
Соответственно - двойной проигрыш по длине веревке и скорости.

А вообще пока не понимаю, что важнее тяга или скорость.
Похоже, все-таки тяга, т.к скорость относительно вымпельного ветра там и так будет достаточная.

Поэтому - скорее всего все-таки блок + полиспаст, для удвоения усилия, передаваемого от кайтера к буксируемому, и для изменения направления буксировки на 90 градусов.

И хватит уже спорить по каждому пустяку как в детском саду! :-)
Будет километр веревки - можно попробовать :-)
Обязательно - отцепку кайтера от троса надежным карабином!!!
ну такие вроде бы у меня есть...

Крепление блока ко льду - стандартный альпинистский ледобур за глаза! Ну можно парочку, совсем уж для надежности!

Командор пишет:
Я как любитель всякого рода пари (они меня мотивируют на установку достаточно высокой планки) готов поставить аналогичную ставку, что поднимемся выше 100м. Даже, например, выше 150. Просто чтобы разбег цифр был...

В данном эксперименте главное - сила ветра. При 3-5 м.с. (без блоков и полиспастов) ничего однозначно не получится. При 7-8 м.с. (25-29 км.час) без проблем хоть 300 метров, кайтеру достаточно будет выполнять роль столба.
Кайтер полезен на промежуток ветра в районе 6-7 метров (приблизительно при стандартной матчасти. Диапазон цифр может меняться в обе стороны в зависимости от применяемой матчасти, как параплана, так и кайта)